本文摘选自中国足球圈栏目《球迷访谈录》20230220期，部分内容有改编，二次创作已经过受访者同意。

如同一个冒险者独自拿着火炬，踏上了对海那边的征途

在一个月前，我有幸采访到了D站知名懂球号专栏@大洋洲足球专栏 运营者、大洋洲足球研究者，笔名马尔奎的马同学。一个月后，中国男足在大洋洲征战，我又想起了之前与马同学的那次采访，在观看比赛时，心中又多次了许多问题，于是我再次邀请了马同学，让他为我、为我们解答心中对于陌生的大洋洲足球的疑虑，接下来让我们一起走进大洋洲足球专栏的背后，看看马同学与我们分享了什么样的观点。

Q1：欢迎您马同学，感谢您百忙之中抽出时间接受我的采访。作为一名足球自媒体运营者，您是怎么接触到足球的？

马尔奎:您好杨同学，很高兴接受您的采访。关于这个问题，我就不得不提到我的父亲，我的父亲是一位退役足球运动员，虽然他很遗憾的没能成为一名正式的成年职业足球运动员，但是他的生活中充满了足球。在他的熏陶之下，我自然而然地接触到了足球，喜欢上了足球。

Q2：在自己喜爱的事业上，最亲密的那位是自己的引路人，确实是非常幸福的呀。那您接触了足球后，您平时有踢球的习惯吗？

马尔奎:我以前是一直有踢球的习惯的，我也曾接受过专业的训练，那时自己才7岁。因为之前提到的，我父亲喜欢足球，他也就鼓励我，也带我去练习，去慢慢踢球，全身心参与到这项运动中去。但不幸的是，后来因为一次意外，我在比赛中受了重伤，也就是足球人说的“断腿”，尽管后来修养好了，但也很难恢复过去的状态了，并且后来体重暴涨，更是阻断了再踏上绿茵场的梦想，就不再踢球了。

Q3：真是非常可惜，但您也用了另外一种方式参与到了足球中去了，您的足球梦依旧延续着。而您还记得您的足球梦的开始——您看的第一场足球比赛吗？

马尔奎:当然是记得的，我在电视上看的第一场足球比赛是南非世界杯的开幕战，南非对阵墨西哥。为南非进球的应该是查巴拉拉，助攻的是姆费拉。一个长球吊对角线，然后查巴拉拉抽射右上角，很漂亮的一粒进球，至今我仍旧印象深刻。我在线下看的第一场比赛则是淄博城市大联盟的比赛，星期天打火炬军工应该是，他们都是淄博市的草根队伍。

Q8：了解到您是淄博球迷，淄博蹴鞠上赛季距离降级只有一步之遥，而在2021赛季还位列中甲第十一，您觉得是什么导致了上赛季的战绩不佳？

马尔奎：淄博蹴鞠俱乐部内部问题很大。首先，升级（乙）之后各方各面因为种种原因，把老投资人，投资球队三十多年的宋建设先生踢出局，这是现在情况的先声。你现在你能看到，淄博队没有淄博元素了。球队的管理层李旭东常年在外办公，而且不对球队负责。你说到上赛季中甲第十一，我认为中乙升级的含金量比中甲第十一更高。简单归纳一下便是：导致上赛季战绩不佳的原因是以下几点。第一点，俱乐部股权不明晰，李旭东的股权既然已经被冻结了，为什么仍然是李旭东操纵俱乐部，把持俱乐部工作。第二点，部分方面不作为。作为主管球队的力量，没有尽到应有的责任。淄博蹴鞠作为淄博名片之一，部分力量对此关心帮助不够。第三点，实际控制人李旭东心根本不在足球上。我在微博发过他拿淄博队抵押民间借贷的证据，淄博蹴鞠只是他进行资本运作的工具。就这种老板，中甲第十一是假的，解散才是唯一归宿。

Q9：淄博虽然存在问题，但球队目前毕竟还存在，作为球迷我们当然还是支持，那么目前您对淄博足球的目标是什么？

马尔奎：目标就是存在，因为淄博队的实际情况大概率比你想的更糟糕。给岁月以文明本来就是一件很艰巨的事情。球队现在面前摆着两条路，解散或者搬迁。如果球队能够因为种种原因留下来且活下来，我和一帮兄弟前几天互相聊天都说，一定会去现场。你去问任何一个淄博球迷都会得到一样的答案，我们不在乎级别。从城市联赛来的，大不了回大联盟。只要球队存在就足够。

Q10：向你们致敬。您是研究大洋洲足球的博主，相比较亚洲、欧洲、美洲，大洋洲足球对于很多人而言是一个陌生的领域，您是因为什么接触到大洋洲足球的？

马尔奎：事实上是因为偶然。我是从2018年巴新APEC峰会开始了解大洋洲，并且从18年开始看大洋洲足球。我一直以来都有一种想法，足球发展任何人，任何地区都不该掉队。我一直很支持弱势地区足球的发展。我从来不认为弱就是原罪，我认为正因为弱才更应该着力推动。

Q12：两场与新西兰的热身赛都没有拿下，您如何评价中国队和新西兰队的表现？

马尔奎：亚运队与新西兰梯队的比赛我没有太关注，我着重讲一下国足与新西兰的比赛吧。首先，我认为我们不应当抹杀教练组和球队对这两场系列赛的努力。有一部分球迷认为国足没有认真备战，这个我不认同。巴泽利的球队我说几个点：①角球经常漏掉前点，②惯常于依赖球员的个人能力。对于这两点，扬科维奇显然都做了针对性的布置。例如在比赛中，张琳芃压住了卡卡切。卡卡切特别喜欢从左侧突破，喜欢行进间传球，张琳芃都压了下来。这显然是功夫做在了赛前，在比赛中也绷紧了弦。其次包括格雷夫的点球，国内的媒体人都说格雷夫点球打的质量不高，但是格雷夫打点球就是喜欢打一个顺足方向的半高球(左脚左侧半高，右脚右侧半高)。看到格雷夫右脚打门，颜骏凌直接往左大跨一步，格雷夫只能临时改变射门方向。足球场上没有什么运气，全部都是准备得来的结果。然后再说我们的失误，我们对这个新西兰可以说知己知彼，球队赛前工作做的非常好。但是受制于两队差距以及对新西兰环境的不了解不适应，有些问题上我们的执行力不行。我在另一个专栏作者刘强的评论区里说了，我们对加伯特的防守做的不好。加伯特强于面门打，跑位优秀，是中路球员。下半场有一次埃利奥特在右侧半区突进，加伯特右边佯攻。魏震一直在后退防爱略奥特分球给加伯特，结果导致艾略奥特一路突进从己方半场到中国队禁区。这就是对加伯特的特点了解不足，做的不好。加伯特那个丢球也是，他运动到中路了却只有一个人盯防，这一点做的不好。第三点我要说的就是正视两队之间的差距，我举一个例子：朱斯特。朱斯特(just)特点是拿到球前三步特别快，能爆掉绝大多数对手。劣势是身体对抗上不像纽西兰的肌肉棒子，弱于纽国均值。我们整体上做得很好，但是我们还是给了他一次机会，就是吴少聪送的点球。但是我想说问题不在吴少聪，在吴少聪前面那个冒失滑铲朱斯特的。你是对你的对手不了解吗?你是不知道朱斯特前三步很快吗?给吴少聪刀山球，然后吴少聪失误。这个失误百分之九十要扣到前面那个人头上。总的来说，我可以给中国队8.5分，我们确实更弱。

Q13：新西兰队世界排名105位，远低于中国的80位，不少球迷认为中国队不敌新西兰队无法接受，您是怎么对待的？

马尔奎：这个问题我们首先要明晰，国际足联这个排名是个什么概念。国际足联这个排名，是你赢了排名比你高的队伍才加分，之后我们达成一个共识——同大洲内比赛更多。综合以上两点，我们达成一个新的共识，那就是新西兰在大洋洲打比赛一分都拿不到，因为他相当于是大洋洲的“King”，大洋洲没有强过他的，这才是新西兰积分低的原因，是因为大洋洲在全球是足球水平洼地，而不是因为新西兰是洼地。但是中国队在亚洲，确实是洼地。凤尾不一定强于鸡头，这是中国的老祖宗早就说过的道理。从留洋球员数量和级别上我们也能看出，新西兰更强一些。因此，我们输，输得很好。因为我们场上的差距小于理论上两队的差距。

Q14：您觉得新西兰的排名在105位是否合理，如果不合理，是因为大洋洲足球的机制导致的吗？您理想中新西兰的世界排位应该在多少？

马尔奎：不合理是显而易见的，上一个问题讨论过了。在世界上我不好说，因为我对欧洲、拉美、非洲足球不了解。但是在亚洲，新西兰队大约是强于阿曼，弱于澳大利亚，在两者之间根据状态浮动，这是我对新西兰国家队的理解。

Q15：此前津门虎球员周通留洋奥克兰城，对此您如何评价？

马尔奎：我不讨论政治层面的影响，因为我对于移民等等的问题不甚了解，那我们就从纯粹的足球出发。首先从足球文化的传播看，大洋洲是一块未被开发的处女地。在football manager系列游戏中，中国联赛十分喜欢从大洋洲挑选物美价廉的外援，我认识的一位fm资深玩家长就说过一句话——数据不会说谎。我始终相信，对于一个资金稳定性相当差，富得很富穷得很穷，整体积贫积弱的联赛而言，大洋洲的外援绝非不可选择。周通去新西兰可以说是孤身闯龙潭。用一个游戏中的比喻，一位信使手持蜡烛点亮了地图上长期被乌云笼罩的新大陆，人们发现新大陆上开着瑰丽而鲜艳的花。大洋洲有很多璞玉一般的足球运动员。如果我们要把我们的联赛改成输出型联赛，那么大洋洲这个球员富矿绝对不可放弃。同样的，对于大洋洲人而言，他们对中国足球也了解甚少。所罗门群岛国脚boni pride所在的澳大利亚低级别球队有一位中国人，其他的大洋洲球队我真的很少听说有中国人。尤其是足球范畴的大洋洲，几乎见不到中国人。交流太少了。没有交流就没有互鉴，更不存在美美与共。国家讲对外开放的大门只会越开越大，足球也应该积极响应号召走出去。在足球价值观交流的层面而言，周通应当说是功在当代，利在千秋。再从他个人层面来谈，对于他本人年龄已经比较大了，无力继续征战中国顶级足球联赛，而中国次级足球联赛又有一些球队很难保证稳定发薪。在这种情况下，基本能保证征战世俱杯，稳定发薪，联赛难度小负荷小的新西兰联赛对于周通而言肯定是不二选择。而且周通先生的爱人也在新西兰进行一些个人事务，钱多事少离家近，对他本人而言这样的选择显然是无可置疑同样无可指摘的。

Q16：有人认为，中国男足应该和比利时、乌拉圭等强队较量，也有人认为应该和格鲁吉亚、俄罗斯这些中间水平球队较量，对于中国男足友谊赛选择的对手，您的看法是什么？

马尔奎：都可以，关键是有价值。蒙古在最近的国家队比赛日窗口找了格鲁吉亚，狠狠被打了一个5-1，但是他们的巴图宝力道进球了，他们打出了想要的进攻，这就OK。我们不能为了打友谊赛而打友谊赛，我们得想明白每个对手为我们带来什么。排名比我们高的OK，低的也OK。危地马拉海地萨尔瓦多打他们不一定学不到东西，打西班牙德国阿根廷也很可能能得到什么。我们必须摒弃一种思想，就是友谊赛为了赢。如果你是东部省份的高考生，你备战高考会天天只做全国三吗？你一定不会，你会做全国一，会做新高考。为什么，因为这些卷子有难度，你需要这些，你做全国三对你价值不大。我们常说东亚怪物房，亚洲足球整体崛起已经成了无可逆转的趋势。这个时候你应该找强者过招，而不是自甘堕落。我这里说的强者，就是有锻炼价值的队伍。像您提到的比利时乌拉圭，以及格鲁吉亚俄罗斯，甚至是乌兹别克塞浦路斯，都是可以的。但是懂球帝有用户认为对阵新西兰我们赢不了，所以应该找弱旅。包括微博有人跟我说应该约战所罗门塔希提，这是要不得的。封于修输过无数次，每一次都在精进，最终打出了一个人的武林。不输就不会赢，你总是赢赢赢，搞到最后是输输输。

Q12：近期中国球员留洋的风声不小，在海外青训和梯队的多名中国小将表现也不错，您对留洋球员也足够了解，您觉得这是否意味着中国足球的前景向好？能展开说说吗？

马尔奎：我认为中国足球是稳中向好。留洋是一部分，咱们自己的足球也是一部分。我们为什么要留洋呢，为的就是海外更好的训练水准和比赛水准。之前林德诺21（微博博主）聊起来，说留洋就不算失败，这一条我认同。我们现在留洋基数慢慢起来了，未来这帮孩子都是财富，无论踢球还是成为教练。更能说明前景向好的就是我们自己的足球，我们的联赛，开始重视青训，给社会青训和俱乐部青训谋出路谋发展了。我们现在更多的也是年轻的孩子们出去留洋，他们是青训的产品，本质上仍然是青训驱动的一种表征。我对青训驱动的足球十分看好，我认为短期内中国足球不会太有起色，但是中远期发展会很不错。

Q13：中国男足现在面临新旧交替的时期，老将离去后您觉得谁能胜任中国男足队长？

马尔奎：中国男足的新老交替是个大问题，队长的要求更是个大问题。中国男足的队长不仅仅需要在场上具有领导气质，具有领导力，而且还需要帮助主教练去统领整个更衣室。首先得看哪位主教练出任中国男足的主教练了，队长必须和主教练在同频共振，这个需要主教练来定夺。如果由我来选择的话我作为一名山东球迷我会觉得王大雷可以，当然了这个是不符合新老交替的，王大雷是一名年龄过大的球员。如果我们从新的球员里面去选择的话，朱辰杰和戴伟浚都是可以考虑的。

（马尔奎参观烟台市体育中心）

Q17：排一下您心目中的国足历史最佳阵容（11人）吧。

马尔奎：门将王大雷，后卫孙继海 张丰羽 李壮飞 高飞，中场黄博文 蒿俊闵 郑智，前锋武磊 郜林 季盛攀。夹带了点私货

我与老马的采访到这里也接近了尾声，感谢他为我们带来了不少关于大洋洲足球的知识，让我们知道了大洋上的每一个小岛，也都承载着足球的梦想。也希望他的淄博队能够渡过难关，希望中国足球越来越好。